金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太(tài)大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很(hěn)大的波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我们的(de)营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我们(men)可以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存(cún)款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要(yào)随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必(bì)须要承(chéng)认我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍(shào)的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策(cè)的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资(zī)计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务(wù)的(de)决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然(rán)哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能(néng)够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我(wǒ)们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继(jì)续会在(zài)这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的(de)。过(guò)去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们(men)会跟楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的(de)商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者(zhě)是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常(cháng)好，我们(men)当然以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情(qíng)还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在(zài)十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前(qián)为止我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我(wǒ)们(men)也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球的(de)人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱(qián)要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方案，能(néng)够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测(cè)了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他(tā)们都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业(yè)的(de)公(gōng)司(sī)，它(tā)们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目(mù)标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看(kàn)到(dào)了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是(shì)不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这团费一年多少？党费一年多少呢，团员一年交多少党费种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一(yī)切。所以，很重要(yào)的(de)一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在(zài)国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自(zì)己的责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会(huì)有太(tài)大的(de)这种负债，我们(men)要有的(de)是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提(tí)供这(zhè)个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机(jī)的话，我们(men)都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进入再保险业(yè)务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的(de)并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更新的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一(yī)些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是(shì)要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待(dài)有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的(de)优(yōu)势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的(de)股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是(shì)没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了(le)美(měi)国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由(yóu)双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的(de)商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出(chū)了(le)太多(duō)的承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必(bì)须(xū)了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾(wān)半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要(yào)学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但(dàn)是(shì)后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了(le)我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会(huì)来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单(dān)股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会(huì)用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里(lǐ)去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答(dá)的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常(cháng)不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划(huà)出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的(de)一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的(de)一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程师，他(tā)们不应该只是(shì)受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来(lái)银(yín)行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情就是买这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情(qíng)况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期(qī)间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立(lì)的地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家(jiā)的(de)文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇(gù)的这些人(rén)都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的(de)非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自(zì)己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分(fēn)销能(néng)力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟(gēn)大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是(shì)它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同(tóng)的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华是一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会(huì)再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一(yī)个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容(róng)易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会(huì)不会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要(yào)在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们(men)当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些团费一年多少？党费一年多少呢，团员一年交多少党费避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在(zài)美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或(huò)者是(shì)社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其它更多(duō)的(de)税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的(de)业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们(men)的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们(men)随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的(de)私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期(qī)间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一(yī)些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个(gè)不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它(tā)的国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要(yào)向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了(le)很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的(de)要求更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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