金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的(de)问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就(jiù)直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另外(wài)一个(gè)地方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元(yuán)素，让我们(men)今年第(dì)一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来(lái)的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是(shì)多少，我们现在还(hái)没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经(jīng)发(fā)生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的这(zhè)些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我们已(yǐ)经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的(de)团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停(tíng)止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫(yì)情前(qián)来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困(kùn)难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特(tè)和(hé)四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业(yè)地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能(néng)会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地(dì)产上的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们(men)一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生的(de)层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的(de)资(zī)金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的(de)这(zhè)是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我们(men)现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司(sī)取得(dé)更(gèng)高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营(yíng)，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三(sān)牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗个孩子理解了提出(chū)建议之后才(cái)会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这(zhè)样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部落的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中(zhōng)是实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这(zhè)个(gè)行(xíng)业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一(yī)，我那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了(le)46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方(fāng)面(miàn)的(de)讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在(zài)每(měi)天联(lián)系的方(fāng)式，还(hái)有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事(shì)情(qíng)在发生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的(de)期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记录也说明(míng)了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比大(dà)部分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现(xiàn)象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是(shì)这种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星期六(liù)的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金(jīn)，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们(men)现在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到(dào)了(le)大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司(sī)，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度(dù)我们(men)给你做的(de)一些估(gū)算都(dōu)是对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务(wù)。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们(men)都(dōu)同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会(huì)让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们(men)对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建(jiàn)议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才(cái)刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟(gēn)现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国(guó)家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的(de)会(huì)议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是非常重要的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有意(yì)义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天(tiān)还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个(gè)让(ràng)我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的(de)专业(yè)人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方法来(lái)运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)了，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想要(yào)去(qù)买其它的一(yī)些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会(huì)也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而(ér)你的(de)股票有吸(xī)引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需(xū)要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们(men)能够在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一(yī)些工作。你如(rú)果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股东(dōng)和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他(tā)们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美(měi)国的(de)债券之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一些收益或(huò)者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去(qù)处(chù)罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而(ér)且那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系(xì)是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他(tā)想做的(de)第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可(kě)以看(kàn)出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是(shì)非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入(rù)我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多(duō)的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上(shàng)的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格(gé)先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经(jīng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在(zài)利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势(shì)的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更(gèng)多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格(gé)雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)牛心管是牛的什么部位 牛心顶是黄喉吗做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样的一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社(shè)会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望(wàng)能(néng)够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的(de)。另(lìng)外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有益(yì)的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取(qǔ)得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他高(gāo)估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大(dà)学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报(bào)税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利(lì)益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知道美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公(gōng)司业(yè)务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额(é)在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用(yòng)我们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特(tè)公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加(jiā)到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的(de)一些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到(dào)了满足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了(le)这(zhè)些债券。当我们(men)的(de)国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它(tā)也会(huì)给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非(fēi)常低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了(le)，我们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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