金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关(guān)的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于(yú)在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态，也聊了(le)对于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了(le)网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是(shì)谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的(de)是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在今年(nián)第一季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不(bù)景气(qì)造成的(de)。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在(zài)我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升(shēng)的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司(sī)可能(néng)会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资(zī)产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱(qián)/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一(yī)些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何(hé)成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市(shì)公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能的(de)这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也(yě)问过查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业(yè)地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这(zhè)个(gè)房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么(me)说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是(shì)全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题(tí)上会(huì)有不同(tóng)的意见，但(dàn)是我们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似(shì)的。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资(zī)产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的处(chù)境(jìng)，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我1lb等于多少斤kg，10lb等于多少斤们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这(zhè)边(biān)也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方(fāng)面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做了(le)更多的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的(de)一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的(de)一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我(wǒ)们(men)得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在(zài)的(de)话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来(lái)是不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为我们(men)占了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造(zào)成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意(yì)思(sī)是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的(de)期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多(duō)的(de)现金，特(tè)别(bié)是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们会做(zuò)出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关(guān)上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前(qián)没有听过的(de)，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这(zhè)些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的(de)计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新(xīn)的(de)时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在(zài)期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的(de)结(jié)果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在(zài)发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以(yǐ)及资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们的资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们(men)中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期(qī)待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历(lì)史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且我们(men)在那(nà)边(biān)的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们(men)会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的(de)教(jiào)育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们(men)共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏(huài)的一些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书(shū)可能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完(wán)全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的(de)股东(dōng)还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每(měi)一个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是特别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代(dài)，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确(què)的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不会(huì)有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道(dào)的(de)不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群(qún)众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过了(le)，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变(biàn)富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他(tā)说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的(de)方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时(shí)候他(tā)们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时期，而且每年(nián)的(de)年(nián)度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)买回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别(bié)人(rén)怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各个另议的(de)超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的(de)这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么(me)东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些支持的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经(jīng)被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能(néng)源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然(rán)他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时(shí)买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要(yào)这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多(duō)了，但是因为我们(men)以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人(rén)提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了解您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但(dàn)是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而(ér)是他(tā)对(duì)这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的(de)决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或(huò)者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不(bù)赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国国会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到(dào)我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不(bù)是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希(xī)尔给他(tā)们的(de)经(jīng)理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们(men)的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完(wán)全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退(tuì)休，我(wǒ)想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(1lb等于多少斤kg，10lb等于多少斤gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候这个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方(fāng)式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的(de)公司，我们学会了(le)如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公(gōng)司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较(jiào)大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心美联储以(yǐ)及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是(shì)一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们(men)的(de)现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界(jiè)，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情期(qī)间，我们(men)出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业(yè)就完完(wán)全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们(men)也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面(miàn)上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是(shì)有必要(yào)的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大(d1lb等于多少斤kg，10lb等于多少斤à)家！

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