金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务(wù)的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的(de)反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境(jìng)在这六(liù)个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们(men)在短期(qī)内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入(rù)方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也(yě)有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利(lì)息(xī)，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好(hǎo)好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国(guó)的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投(tóu)资计(jì)划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的(de)决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)的是(shì)，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年(nián)看起来(lái)不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来(lái)就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实(shí)发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代(dài)表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下(xià)一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什(shén)么样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真的没有看到(dào)这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在19世(shì)纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到(dào)这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在(zài)这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全(quán)国每(měi)个州各个击破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不(bù)做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美国发(fā)生的(de)一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业(yè)务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的(de)，而且(qiě)你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么(me)经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的(de)话可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都(dōu)在发(fā)生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们(men)会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的人去评价(jià)，评价(jià)到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第一时(shí)间做出的一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在。这么(me)多(duō)英语对应词是什么意思，hungry对应词是什么意思年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面(miàn)的(de)影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来(lái)运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星(xīng)期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些(xiē)工作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗(luó)里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有(yǒu)的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比我们(men)现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其它(tā)汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出(chū)消费(fèi)者在(zài)开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业(yè)务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了(le)这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一(yī)个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司(sī)是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都(d英语对应词是什么意思，hungry对应词是什么意思ōu)是必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的(de)科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全(quán)性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出(chū)了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和(hé)博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一(yī)样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国(guó)必须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一(yī)些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些(xiē)工作(zuò)，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安(ān)心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的(de)，都是你可(kě)以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的(de)一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的(de)，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时(shí)候(hòu)是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够(gòu)做这些重要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着(zhe)卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽(qì)车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自(zì)伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是(shì)比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要(yào)去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银(yín)行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代(dài)，生(shēng)活在一个(gè)非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有些人的(de)行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的(de)一(yī)些(xiē)现在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个(gè)好事。银(yín)行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的(de)世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为改(gǎi)变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也(yě)许我(wǒ)们的触(chù)角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过(guò)去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实(shí)对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一(yī)些国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早期的(de)移民做(zuò)出(chū)的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些(xiē)投资都希(xī)望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情继续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一(yī)些(xiē)其它的(de)人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要怎么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的(de)时(shí)间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的(de)时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更(gèng)高(gāo)，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误(wù)也(yě)是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你(nǐ)会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评(píng)，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋(péng)友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克(kè)希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查(chá)理是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中(zhōng)四(sì)个(gè)都成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定(dìng)的(de)这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大(dà)家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实(shí)的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克(kè)大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营企业(yè)，一(yī)个(gè)私(sī)有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可(kě)以用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律师的(de)建议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到(dào)底是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的(de)建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人(rén)没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做了(le)现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样的(de)一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把(bǎ)这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前(qián)对能源(yuán)公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多(duō)自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到(dào)了(le)它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个(gè)公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加(jiā)入(rù)一(yī)个(gè)只有经(jīng)济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的。那(nà)些人(rén)在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度(dù)。我们需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个(gè)现实，政治都是会(huì)采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出(chū)这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是(shì)没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向(xiàng)那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不(bù)合理的(de)数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们(men)自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司(sī)里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是(shì)不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们(men)怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够(gòu)试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 英语对应词是什么意思，hungry对应词是什么意思