金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于(yú)市(shì)场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上(shàng)分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它(tā)们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速(sù)度可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的(de)增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提(tí)存(cún)，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然(rán)还是(shì)要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然(rán)后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加都(dōu)是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上(shàng)会有不(bù)同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们(men)中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多(duō)责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是(shì)我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的(de)还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大(dà)的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负(fù)债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给下一代的(de)时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成(chéng)千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出去(qù)也是(shì)一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么(me)进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完(wán)全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重(zhòng)的这些货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载(zài)这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的(de)建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而且(qiě)你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多(duō)的(de)一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的(de)时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在(zài)日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更(gèng)多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要(yào)更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个(gè)模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这(zhè)样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天(tiān)才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那个时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么(me)事(shì)情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待所有运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运(yùn)作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能(néng)也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会(huì)有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这(zhè)个公司(sī)做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我(wǒ)们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能(néng)够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的(de)商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的(de)行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司(sī)，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的(de)公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社(shè)群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的(de)资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事(shì)在(zài)产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图(tú)的行(xíng)业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金(jīn)的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业(yè)务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还(hái)是会用(yòng)这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们(men)能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去(qù)买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银(yín)行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一(yī)直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也许经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们(men)学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个(gè)时(shí)候对我们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了(le)一(yī)些银行的股票，但是(shì)也把银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区(qū)域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么(me)，每(měi)一个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的(de)重仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是不(bù)太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制我们(men)的(de)财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出(chū)来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买力(lì)是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的(de)时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以前也(yě)可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的(de)事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的(de)一(yī)些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么(me)东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的(de)业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们(men)的消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在爱(ài)荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者(zhě)是(shì)可(kě)再(zài)生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们(men)的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第(dì)二还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就是一(yī)家得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们(men)再(zài)去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家(jiā)非常(cháng)大(dà)的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部(b事与愿违下一句是什么 事与愿违是什么意思ù)分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始(shǐ)为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么(me)做的。当然(rán)我们不能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银(yín)行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须(xū)要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也(yě)需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花太多(duō)的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了(le)解(jiě)，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型(xíng)的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(b事与愿违下一句是什么 事与愿违是什么意思ǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但是真正是否(fǒu)能(néng)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话(huà)就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我们有(yǒu)一半(bàn)的员(yuán)工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们(men)的(de)社会(huì)因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可(kě)以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的事情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的(de)打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一(yī)部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一(yī)个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是(shì)一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且(qiě)要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的(de)会(huì)计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人(rén)，我(wǒ)知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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