金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的(de)数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍(huò)华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就(jiù)进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它(tā)们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度(dù)的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年(nián)应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季度的营业(yè)利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会(huì)买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮(fú)存金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的(de)资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是(shì)不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的(de)时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来(lái)了(le)能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它(tā)是更(gèng)多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给(gěi)我们(men)更多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些(xiē)议题(tí)上会(huì)有不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得(dé)这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待(dài)以(yǐ)及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专(zhuān)门(mén)在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生(shēng)的(de)问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王(wáng)或者是(shì)其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么(me)原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处(chù)，财产不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会(huì)去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落(luò)的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的(de)一些土地(dì)，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是(shì)实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环(huán)境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业(yè)的公司(sī)，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更(gèng)多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的(de)计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合作，特别是(shì)在机(jī)械(xiè)上面，二战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当然我们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的(de)事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提(tí)过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是一(yī)个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是(shì)比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多(duō)的就(jiù)业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时(shí)用的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不(bù)是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力(lì)能够允许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面的(de)一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议(yì)，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国(guó)的(de)科技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的(de)安全(quán)性(xìng)、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们(men)需要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过(guò)得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，secx的不定积分推导过程，secx的不定积分推导过程图片但(dàn)是他(tā)们(men)的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在(zài)未来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最(zuì)聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一(yī)些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们(men)那个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新(xīn)闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们(men)的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不(bù)良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要(yào)负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受到(dào)这(zhè)样子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的(de)人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为改变(biàn)的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的(de)一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如我了(le)解(jiě)的这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的(de)领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出(chū)的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不(bù)再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这(zhè)么(me)有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未来我们(men)可能(néng)就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不(bù)能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画(huà)葫芦(lú)或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们(men)现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来问我一(yī)些更难的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他(tā)们(men)都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济，在二战的(de)时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进(jìn)行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕(bì)业之(zhī)后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zusecx的不定积分推导过程，secx的不定积分推导过程图片ò)到了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多(duō)元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你(nǐ)们(men)现在的投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了(le)一口(kǒu)井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其(qí)中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备，他们以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三(sān)只股票(piào)就(jiù)是(shì)一家得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的(de)仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的(de)这(zhè)个(gè)价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要(yào)在(zài)未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全(quán)了(le)解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财(cái)务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就(jiù)可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收的法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公(gōng)司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢(xiè)你们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励(lì)这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(csecx的不定积分推导过程，secx的不定积分推导过程图片há)理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来(lái)，公司(sī)应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的(de)一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟(nǐ)的。特别是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)年(nián)老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在(zài)看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特(tè)公司的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这(zhè)是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了(le)自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造(zào)业就完(wán)完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人(rén)不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的(de)这(zhè)一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大(dà)的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一(yī)部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么(me)。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的(de)部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不(bù)同的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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