金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的(de)问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上(shàng)观众的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用会(huì)计(jì)准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大(dà)的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是快速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继(jì)对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查(chá)理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会(huì)从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下(xià)来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方(亲爱的让你㖭我下黑fāng)面，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们(men)再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别(bié)是像人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会(huì)在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也(yě)不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事(shì)情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市(shì)场，这(zhè)些(xiē)资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时(shí)候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们(men)当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及(jí)计(jì)划(huà)。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决于(yú)你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资的(de)问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在(zài)哪里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在(zài)准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在(zài)美(měi)国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一(yī)些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们(men)现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可(kě)以解(jiě)决现有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它(tā)的(de)一些(xiē)业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们(men)替(tì)我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常(cháng)都在(zài)进(jìn)行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全(quán)世(shì)界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问(wèn)题(tí)还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么(me)样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的(de)文(wén)化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才(cái)会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存(cún)在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼(è)杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个国(guó)家在那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的(de)一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当(dāng)时(shí)跟我(wǒ)提出了(le)要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十个(gè)最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们可(kě)能(néng)会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样(yàng)？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的时候可能(néng)也会变(biàn)坏(huài)，一些好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接到无(wú)数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人(rén)讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们(men)不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他(tā)们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的(de)他(tā)们(men)是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一(yī)直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他们(men)需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去(qù)不断(duàn)地(dì)探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才(cái)是(shì)一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很(hěn)大的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导(dǎo)人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够(gòu)负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个(gè)书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有才能(néng)的人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一(yī)一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决(jué)定(dìng)就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的(de)一些记录。我们(men)希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概(gài)要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他(tā)们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一(yī)个业(yè)务(wù)，你想去把其(qí)中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是(shì)你(nǐ)做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你不会(huì)用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通过回购提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不(bù)要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一(yī)句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人(rén)的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也(yě)是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又比另外(wài)德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了(le)什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有非常多(duō)的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模(mó)式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对我们来(lái)说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个(gè)时候我们(men)也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的(de)股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但(dàn)是越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸(xìng)在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制(zhì)了通(tōng)胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的事情(qíng)做得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和(hé)其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医(yī)疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报(bào)告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在(zài)某种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事(shì)情(qíng)还是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不亲爱的让你㖭我下黑在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的(de)时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此(cǐ)，你可(kě)能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可(kě)能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始(shǐ)就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应的(de)一些(xiē)支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也(yě)做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社(shè)会里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规(guī)则(zé)，我们(men)每一(yī)州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了(le)所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有(亲爱的让你㖭我下黑yǒu)一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们(men)的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的(de)，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们(men)也愿意去做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法律的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就变得更(gèng)快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的(de)情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就可以节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利(lì)得(dé)的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付(fù)15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税(shuì)收(shōu)的(de)付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千(qiān)公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在(zài)一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前(qián)对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去(qù)用一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自(zì)己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在(zài)这(zhè)样的(de)一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做(zuò)出(chū)妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的(de)报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话(huà)得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了(le)，我说把他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些(xiē)其(qí)它商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是(shì)对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的(de)股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们(men)的功能。他们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说(shuō)对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能(néng)必(bì)须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在(zài)理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是这样(yàng)的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家(jiā)这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们(men)这(zhè)边(biān)的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付(fù)得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是(shì)什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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