金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢(huān)在(zài)现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个(gè)问(wèn)题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是(shì)帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业(yè)上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季(jì)度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的(de)不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们(men)做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们(men)的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常(cháng)重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知道(dào)在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们(men)的团队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我们(men)的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的(de)带(dài)动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的(de)空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们(men)这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候如果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但是少的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不(bù)会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)多的(de)负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的(de)一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的(de)问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分(fēn)配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效(xiào)果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落的(de)土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们(men)可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是(shì)一(yī)个(gè)适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发(fā)生(shēng)有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的(de)一(yī)些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我们不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做的事情是(shì)怎么(me)样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大(dà)地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们(men)留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要(yào)进入再(zài)保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是(shì)这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么(me)事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而(ér)且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也(yě)学到了更多(duō)。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销(xiāo)售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每(měi)天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否(fǒu)合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉(sù)他们(men)“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到(dào)的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们(men)犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时(shí)候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的(de)互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明(míng)白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有更好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了(le)解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能够找到(dào)相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在(zài)我(肖战《光点》歌词是什么，肖战《光点》歌词是什么歌wǒ)们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是(shì)非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是(shì)我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式(shì)来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一(yī)一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让(ràng)自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是(shì)100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施，而(ér)且不去(qù)规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实(shí)施起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这样的传闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去(qù)复制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是(shì)要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对(duì)股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前(qián)参照的(de)也是相似的(de)。有时(shí)候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是(shì)有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投(tóu)资更(gèng)多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改(gǎi)变(biàn)了一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美国(guó)银(yín)行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的(de)楼要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候(hòu)你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力(lì)是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都(dōu)会(huì)包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们(men)自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解(jiě)这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些(xiē)状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的(de)这些人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行肖战《光点》歌词是什么，肖战《光点》歌词是什么歌(xíng)工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必(bì)须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到(dào)老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息(xī)都不(bù)是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人(rén)们(men)有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它(tā)的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做(zuò)这些技术(shù)上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得(dé)任(rèn)何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明(míng)州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信(xìn)这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是(shì)必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是(shì)一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石(shí)油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择容易的(de)事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一(yī)个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没(méi)有像我们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格(gé)去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作(zuò)，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，肖战《光点》歌词是什么，肖战《光点》歌词是什么歌你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的(de)律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享(xiǎng)。你是(shì)不是(shì)还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一(yī)国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决(jué)这个问题的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的因素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很(hěn)喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多(duō)人其(qí)实都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却(què)不(bù)可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的(de)这样的(de)服务跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有(yǒu)些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生(shēng)，还(hái)有福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或(huò)者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更严(yán)重的。那(nà)些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去(qù)培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不(bù)了的(de)人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转型而流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常(cháng)重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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