金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这(zhè)部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数(shù)字(zì)上升的(de)幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公(gōng)司可(kě)以达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及你的(de)财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务(wù)的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们(men)在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全(quán)国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达(dá)这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的(de)。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了(le)非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交(jiāo)付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无二独(dú)特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们(men)最新(xīn)的(de)技(jì)术(shù)，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银(yín)行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下(xià)会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的(de)，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们(men)中间(jiān)大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好的。最后(hòu)我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其(qí)它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比(bǐ)如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题(tí)，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们(men)去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可(kě)行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我们(men)的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下运(yùn)行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难(nán)。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国(guó)，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们(men)那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须要解决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世(shì)界(jiè)，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规划(huà)，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我(wǒ)们(men)都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年(nián)进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的(de)保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的(de)部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大(dà)概(gài)再(zài)卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们(men)现(xiàn)在(zài)期待的并没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期(qī)，有更多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回(huí)答，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估(gū)算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每(měi)天(tiān)都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的(de)财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势(shì)，他们会(huì)不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光，我们(men)也(yě)是因(yīn)为它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东(dōng)大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科(kē)技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的(de)利益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就会(huì)明白(bái)，如(rú)果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另外(wài)一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民以及(jí)他(tā)们所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公司(sī)、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，形容君子的成语有哪些，形容君子的成语有哪些词语谢谢(xiè)你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的(de)事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(形容君子的成语有哪些，形容君子的成语有哪些词语zhè)些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们(men)走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的(de)一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对(duì)来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这(zhè)样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于(yú)的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个公司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他自(zì)由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短一点，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的(de)一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时(shí)候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是(shì)误(wù)解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发(fā)生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世(shì)界中，我们(men)不知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些(xiē)事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可以看到他(tā)们提(tí)供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对(duì)银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行(xíng)为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模(mó)式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的(de)。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又(yòu)相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们(men)的(de)未(wèi)来(lái)，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的(de)，这么(me)多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不(bù)同(tóng)的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替他的(de)人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业(yè)现在(zài)的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这(zhè)个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学(xué)到(dào)了什(shén)么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候(hòu)会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么(me)做。现在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我(wǒ)们以前(qián)在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得(dé)也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开(kāi)股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么(me)做(zuò)到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是(shì)什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我(wǒ)第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给多个零(líng)售商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多(duō)产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教(jiào)训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的(de)时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的(de)钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多(duō)的一些(xiē)细节(jié)。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)到的(de)，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学(x形容君子的成语有哪些，形容君子的成语有哪些词语ué)逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是能(néng)源行业的(de)政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家得(dé)州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很多(duō)事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者它的(de)部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世(shì)界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的(de)生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美(měi)国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去(qù)这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个(gè)上(shàng)市公司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会在(zài)美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力，在(zài)东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它(tā)商业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在(zài)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司(sī)相比，我们(men)还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作(zuò)业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给我们(men)很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的(de)员工都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一(yī)些冲(chōng)突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实(shí)现自己的专业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的(de)，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些(xiē)银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股(gǔ)东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出来的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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