金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一(yī)样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在(zài)承保上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其它(tā)公司可能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在(zài)1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有(yǒu)我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问(wèn)题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道(dào)的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起来(lái)，这是(shì)我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才(cái)能带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹(pǐ)配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司你们(men)觉(jué)得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变(biàn)全世(shì)界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会(huì)受(shòu)到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们(men)这样的(de)投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的(de)接受的原(yuán)则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层(céng)面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够(gòu)做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的(de)时(shí)候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一(yī)样。因为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于(yú)你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现在(zài)正在(zài)进行能(néng)源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入(rù)可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一(yī)个(gè)团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司(sī)说你开始不(bù)做汽(qì)车(chē)了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行相应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的(de)答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国的能源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当(dāng)然会继(jì)承(ch夺笋啊是什么意思网络用语，夺笋啊是什么意思网络用语怎么说éng)我现在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理更多事情的(de)一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要(yào)别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不(bù)是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他(tā)那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们(men)不(bù)要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能(néng)资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个(gè)提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们(men)想做的事(shì)吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成(chéng)功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的(de)报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面的(de)这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也(yě)会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合(hé)作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自(zì)己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到(dào)我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的(de)决(jué)定(dìng)，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大(dà)二。这是(shì)我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一(yī)次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势(shì)是什(shén)么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没有(yǒu)办法能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了(le)解(jiě)？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够(gòu)逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续(xù)有人出版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我们(men)不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的(de)资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易(yì)就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们(men)从财富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如(rú)果你的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通(tōng)过(guò)回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股(gǔ)的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银(yín)行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说(shuō)了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷(léi)格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价(jià)继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希夺笋啊是什么意思网络用语，夺笋啊是什么意思网络用语怎么说望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零(líng)几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发(fā)生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不当的一些(xiē)措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的首席执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到(dào)底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实(shí)把投资的(de)标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看(kàn)到(dào)的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区(qū)域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不(bù)了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每(měi)一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美(měi)国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些(xiē)早期(qī)的(de)移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国(guó)债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴(bā)西(xī)，它(tā)们(men)都是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做(夺笋啊是什么意思网络用语，夺笋啊是什么意思网络用语怎么说zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们的(de)财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都(dōu)不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全掌握所有的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会(huì)之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是(shì)我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能就是政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点(diǎn)的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做(zuò)到了(le)，而且他进行了(le)良(liáng)好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它(tā)的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且(qiě)现在(zài)的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发(fā)电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞(jìng)争者也(yě)在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石(shí)油是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去几个月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是(shì)雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相(xiāng)对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那(nà)么(me)多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的(de)长(zhǎng)项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们(men)称(chēng)为(wèi)这(zhè)是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的(de)客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)真正非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事(shì)情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地(dì)方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇(yù)到问题的(de)收购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自(zì)满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的(de)所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这(zhè)样的(de)情绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它(tā)们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不(bù)断地(dì)做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去(qù)，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济(jì)舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的(de)，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之(zhī)后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们的(de)功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素(sù)。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的(de)生(shēng)产(chǎn)，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在(zài)发(fā)达国家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完(wán)完全(quán)全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富(fù)差距越来(lái)越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义(yì)的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得(dé)还(hái)是不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就(jiù)在我们(men)说(shuō)话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所(suǒ)记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：太仓网站建设,太仓网络公司,太仓网站制作,太仓网页设计,网站推广-昆山云度信息科技有限公司 夺笋啊是什么意思网络用语，夺笋啊是什么意思网络用语怎么说