金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希(xī)望今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司(sī)都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花(huā)费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们(men)现在(zài)的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数(shù)字(zì)，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们(men)的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会(huì)在中间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们知道在(zài)技(jì)术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路(lù)建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的(de)十年(nián)打造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出任何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个(gè)最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术的(de)时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在(zài)全(quán)球，这些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的(de)名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的(de)。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才(cái)智的(de)人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你(nǐ)保证，我(wǒ)们(men)有的(de)一(yī)些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的(de)项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些(xiē)基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记(jì)希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特(tè)的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还(hái)是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的(de)价(jià)值才是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生活(huó)才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的(de)退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确(què)实在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进(jìn)行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的(de)协议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也(yě)有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的(de)角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的(de)结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他98岁的时赵丽颖一女战五男什么梗，赵丽颖叫玉镯是形容什么候我写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人(rén)口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财(cái)富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机(jī)的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的(de)业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面(miàn)组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到(dào)了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或(huò)者跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然(rán)我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们(men)现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要(yào)继续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个(gè)业务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻(xún)更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了(le)这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地(dì)方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡献是巨(jù)大(dà)的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没(méi)有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益(yì)。这(zhè)一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的供应商(shāng)，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国(guó)，他们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要更好地(dì)和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个(gè)什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些(xiē)国(guó)家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的(de)公(gōng)民(mín)以及他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两国必(bì)须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的(de)台积电在(zài)全世界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常(cháng)安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一(yī)些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的(de)情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中赵丽颖一女战五男什么梗，赵丽颖叫玉镯是形容什么间秘(mì)密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他(tā)们拥有这个(gè)投(tóu)票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于(yú)其它(tā)地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外(wài)一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具(jù)体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对(duì)其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提(tí)升(shēng)每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信(xìn)心(xīn)。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡(héng)量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去(qù)做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的(de)存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银(yín)行的(de)系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们(men)提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该只是(shì)受变(biàn)富(fù)的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道(dào)后面的数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的(de)这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第(dì)六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的(de)时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果完(wán)完全(quán)全是(shì)反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的(de)问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的(de)事情，这是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们(men)买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在(zài)最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很(hěn)多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我(wǒ)带他(tā)到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好的(de)非(fēi)常(cháng)知名的(de)大学，但是他(tā)又(yòu)做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自(zì)己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你(nǐ)要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生(shēng)最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的(de)辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了(le)这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了(le)到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士(shì)尼做了一(yī)个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而(ér)且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新(xīn)能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们(men)的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后(hòu)院就可(kě)以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事(shì)情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在(zài)这些(xiē)新能源上(shàng)，我(wǒ)也希(xī)望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在(zài)行业里怎么(me)样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么发生的(de)。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一(yī)年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在(zài)过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长的时(shí)间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出(chū)色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的(de)企业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确(què)的(de)一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的(de)部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他(tā)对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们的(de)事业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的(de)生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的(de)一(yī)家卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们(men)也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完(wán)全全投入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也会有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会(huì)在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不(bù)觉得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在(zài)美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另(lìng)一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的(de)国家(jiā)却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的(de)情况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的(de)那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界(jiè)人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程(chéng)，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需(xū)要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价(jià)值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是(shì)一个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天赵丽颖一女战五男什么梗，赵丽颖叫玉镯是形容什么早上又不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们(men)都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明(míng)，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门(mén)店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续(xù)回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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