金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度(dù)的(de)数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在(zài)1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在(zài)交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报(bào)告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度(dù)的报(bào)告中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业利润变(biàn)化的(de)情况。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的(de)公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随(suí)时进行提存(cún)，但是(shì)它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年(nián)我们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努力(lì)地在进(jìn)行(xíng)工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没(méi)有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯(bó)克希(xī)尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够(gòu)实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的(de)是(shì)能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的(de)高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公(gōng)司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器(qì)人技(jì)术最大(dà)的(de)影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技术，可能还不是(shì)一个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却(què)改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态(tài)度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题(tí)是问(wèn)查(chá)理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的原则(zé)。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事(shì)情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一(yī)些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望(wàng)非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要(yào)相信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的(de)时候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的资产以及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他(tā)们(men)的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等(děng)等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队(duì)之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的(de)问题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各(gè)个(gè)击破(pò)来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间(jiān)这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多(duō)的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车(chē)了(le)，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活(huó)了(le)这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可(kě)以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去(qù)的50、60年(nián)里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人(rén)都(dōu)要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前(qián)没(méi)有听(tīng)过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的(de)这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的(de)办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了(le)要(yào)进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人(rén)们(men)进(jìn)展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特(tè)来(lái)之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他(tā)去投入(rù)这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多(duō)这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们(men)现在期待(dài)的(de)并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配(pèi)方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建立(lì)信任，因一缕青丝是什么意思有什么讲究，一缕青丝下一句是什么为我们确(què)实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的(de)他们(men)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合(hé)要用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自(zì)己的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国(guó)搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可(kě)能就是(shì)一个(gè)很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白(bái)现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的(de)环(huán)境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公(gōng)司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容(róng)易去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的(de)护(hù)城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在(zài)价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格(gé)雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引(一缕青丝是什么意思有什么讲究，一缕青丝下一句是什么yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容(róng)易(yì)的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在(zài)面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如(rú)果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和(hé)美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现象，对(duì)他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些(xiē)问题(tí)，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好(hǎo)的(de)教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的(de)银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家(jiā)的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行(xíng)业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样(yàng)？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的(de)时(shí)候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么(me)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中(zhōng)也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确(què)定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在(zài)做这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不(bù)见得能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做到(dào)更好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们(men)也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们(men)家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要(yào)避免(miǎn)任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资(zī)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花(huā)钱比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我有时(shí)候也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩(hái)子(zi)，其(qí)中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们(men)没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)我(wǒ)们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求。如(rú)果整个国家(jiā)都(dōu)能够有(yǒu)这样的(de)一些规则(zé)，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到(dào)在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化(huà)的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很(hěn)快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会(huì)发(fā)现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可(kě)能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的(de)是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的，一些好的(de)公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非常庞(páng)大的(de)，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够住在美国(guó)，我们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么(me)地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背(bèi)后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们(men)也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的(de)，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自己的(de)个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路(lù)的(de)车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开(kāi)车子，在(zài)美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在每一年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币(bì)流通(tōng)的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们(men)现(xiàn)在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这个(gè)世(shì)界试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很多益处(chù)，但(dàn)是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的(de)员工都是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的(de)人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以向全球证(zhèng)明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这(zhè)样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适(shì)把它(tā)放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是(shì)一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们(men)都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支(zhī)持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的(de)财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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