金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地(dì)过一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期(qī)在(zài)资(zī)本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能(néng)在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太(tài)多的(de)精(jīng)力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减(jiǎn)少，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任(rèn)何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一(yī)下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了(le)大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目(mù)标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能(néng)够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的(de)时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这(zhè)一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且(qiě)我们做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的(de)商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难(nán)。我们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等等，全(quán)世(shì)界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府的(de)公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一些，几个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已经(jīng)继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一(yī)些不(bù)同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的(de)东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我们(men)看到(dào)的(de)这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做(zuò)的这些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的(de)一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在(zài)做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒(máng)格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我(wǒ)们的(de)计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道(dào)接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的(de)问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日(rì)子也过得相当不错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于(yú)以前(qián)印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也(yě)是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这(zhè)个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就(jiù)解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发(fā)生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统(tǒng)是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么(me)容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞(ruì)康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些优势(shì)，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然(rán)我们也希望全世(shì)界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要(yào)更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还(hái)是比大部分的(de)公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的(de)故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享受相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工(gōng)作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是(shì)短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业(yè)务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的(de)一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对(duì)是(shì)会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们(men)不是(shì)要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经(jīng)做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大(dà)的(de)优势，他们(men)会(huì)不断地(dì)回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什(shén)么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类别跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是(shì)幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候(hòu)给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些(xiē)现象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在(zài)全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真(zhēn)的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样(yàng)。每(měi)一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子(zi)公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非(fēi)常方(fāng)便的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被保人开车的(de)一(yī)些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是(shì)他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两(liǎng)倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问题，我们(men)希望能(néng)够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了(le)一个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂时(shí)不(bù)会(huì)发(fā)生(shēng)任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这(zhè)是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧(jiù)的价(jià)值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是(shì)银行的(de)这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的(de)商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看(kàn)到的这(zhè)些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却(què)上升到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的。我和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做(zuò)决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人在做这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在(zài)做这(zhè)个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的(de)利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我们(men)的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方(fāng)法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当(dāng)时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要(yào)持续(xù)地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实(shí)道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决(jué)定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒(dú)的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的(de)是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不(bù)端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就社保二级单位编码是什么意思，单位编码是什么意思呀是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能(néng)在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力(lì)也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的(de)产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息(xī)都(dōu)不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么(me)没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地(dì)方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也(yě)希望能(néng)够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知(zhī)道(dào)对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不(bù)一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯(sī)克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们(men)不(bù)想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买(mǎi)一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这样能做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾(céng)经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的(de)税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是(shì)非常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的(de)律师(shī)就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去(qù)找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不(bù)是(shì)真的(de)对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式(shì)进(jìn)行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定(dìng)可以(yǐ)做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源(yuán)公司(sī)的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题社保二级单位编码是什么意思，单位编码是什么意思呀，最后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建议，因(yīn)为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个(gè)环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一(yī)个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带(dài)过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可(kě)行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们(men)学(xué)会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他(tā)感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己的个性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业(yè)务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工市(shì)场上也(yě)会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们(men)讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么(me)担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的(de)报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到(dào)底如(rú)何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了(le)这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们(men)可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突(tū)。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确(què)实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好这些人(rén)的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人(rén)也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适(shì)把它(tā)放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节(jié)其实没(méi)有那么(me)难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的(de)一些改变，而且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定是有他内部(bù)的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道(dào)他(tā)们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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