金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们(men)今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前(qián)提是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注意到每一年(nián)我们(men)的(de)股数(shù)也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负(fù)债(zhài)的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美(měi)国的(de)群(qún)众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如(rú)果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常(cháng)好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到(dào)相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色(sè)，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在(zài)这(zhè)个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可(kě)能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的(de)问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人(rén)的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得(dé)这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们(men)更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们(men)现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们(men)都(dōu)进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是另外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊(shū)存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如(rú)果卖给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个(gè)方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个(gè)整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工(gōng)业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情(qíng)发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做(zuò)更好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不(bù)见得只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其(qí)它(tā)的一(yī)些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个(gè)案例(lì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来(lái)是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的(de)一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们(men)的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么(me)样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但(dàn)是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是(shì)可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质(zhì)。他没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们(men)都不(bù)知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克(kè)跟(gēn)他(tā)在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好自爱是什么意思如何做到自爱，女生不自爱是什么意思是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及我们(men)的战略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所有(yǒu)的(de)运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性(xìng)的(de)购(gòu)买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群(qún)人之中，如果他们(men)的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起(qǐ)，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都(dōu)要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这个(gè)公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇的(de)，而且(qiě)是完(wán)完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是(shì)对我们满意的(de)，如(rú)果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击(jī)败汽(qì)车公(gōng)司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来(lái)的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资(zī)银行家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时(shí)候一些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载(zài)机(jī)本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行(xíng)发(fā)生(shēng)的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而(ér)且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它(tā)后来的(de)一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划出(chū)来(lái)，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一(yī)些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不(bù)同的(de)后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不(bù)知道(dào)后(hòu)面(miàn)的(de)数(shù)字是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层(céng)，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么(me)多，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结(jié)果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也自爱是什么意思如何做到自爱，女生不自爱是什么意思是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的(de)一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发(fā)生错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本(běn)身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了(le)一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的(de)建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的(de)发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东(dōng)西(xī)，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社(shè)会里面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们(men)的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极大的(de)一(yī)些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及(jí)能源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的(de)这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个(gè)智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价(jià)值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下(xià)没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可自爱是什么意思如何做到自爱，女生不自爱是什么意思以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们(men)投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不(bù)太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一(yī)个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发(fā)现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务(wù)真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投(tóu)入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继(jì)续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南(nán)美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决这个(gè)问题，可(kě)能(néng)必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在那里已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的(de)。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个(gè)人(rén)，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们(men)财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自(zì)己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会(huì)给我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们(men)可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义(yì)经济会自(zì)动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除(chú)，你的(de)人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本(běn)主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做(zuò)，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说(shuō)这(zhè)是一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者(zhě)来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们(men)心(xīn)里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己(jǐ)的方式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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