金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第(dì)一季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到(dào)在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查(chá)理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的(de)股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第(dì)一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更(gèng)好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数(shù)字会(huì)更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下(xià)一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它的(de)收益(yì)的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它(tā)与我们的(de)了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并(bìng)不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的(de)。有(yǒu)的(de)时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之(zhī)中，在(zài)咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这(zhè)中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人(rén)都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们也(yě)为有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产(chǎn)业(yè)或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出(chū)色的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业(yè)地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人(rén)。所以，我也(yě)不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房子(zi)以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常(cháng)好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的(de)时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可不(bù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的一些基金(jīn)上面(miàn)，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些基金(jīn)，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行(xíng)了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产(chǎn)规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行(xíng)自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁的时(shí)候(hòu)来(lái)到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地去(qù)假设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部(bù)落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个(gè)轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致很严(yán)重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的(de)时候我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也(yě)是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正(zhèng)确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不(bù)同(tóng)的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工业(yè)公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能够(gòu)成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得(dé)可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他(tā)现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉(jí)特先(xiān)生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那(nà)么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个(gè)案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提(tí)醒我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可(kě)多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开(kāi)始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时(shí)我(wǒ)们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路(lù)选择(zé)继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的(de)人(rén)口出生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重要的(de)问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情(qíng)不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说(shuō)当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的(de)时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都(dōu)要(yào)大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他却经(jīng)历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们的(de)利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉(jué)得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝对(duì)是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了(le)上(shàng)千个业务(wù)，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报(bào)里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么(me)聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做(zuò)出(chū)了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于(yú)他们(men)的(de)公民(mín)以及他们(men)所有的(de)一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的(de)方式来进(jìn)行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书(shū)是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二(èr)名(míng)、第(dì)三(sān)名(míng)的排榜，结(jié)果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能(néng)够请有(yǒu)才能的(de)人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势(shì)以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险公司(sī)做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想要(yào)去买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的(de)资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于(yú)的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非(fēi)常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些(xiē)结(jié)果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润的(de)边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们(men)的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还有这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的(de)财(cái)富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一(yī)些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一个(gè)事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的(de)数(shù)字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域(yù)。如(rú)果(guǒ)你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银(yín)行(xíng)业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献。但是(shì)越来(lái)越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行一样投(tóu)机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当时问了(le)我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不(bù)会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实(shí)并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们(men)整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的(de)世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含(hán)在内，但(dàn)是(shì)两党里(lǐ)面(miàn)的(de)政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负(fù)你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也(yě)可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在(zài)最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉(jué)得很重(zhòng)要(yào)的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么太深是一种什么体验，太深是不是不好做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好的(de)一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄(é)州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的(de)顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切(qiè)，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是这样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这(zhè)种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们(men)现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是(shì)现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到(dào)了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的(de)钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在(zài)是不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们(men)花(huā)了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)产业(yè)，这(zhè)就是实际上发生的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不(bù)一样了(le)。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西(xī)方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也(yě)做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面太深是一种什么体验，太深是不是不好的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石油的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的(de)值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不(bù)想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或(huò)者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的(de)政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及(jí)芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的(de)地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解(jiě)决方案(àn)，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这(zhè)些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法拉(lā)利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会得(dé)到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安(ān)全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提(tí)到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们(men)能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得(dé)我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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