金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已经非常不(bù)一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要(yào)大很多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前(qián)，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资(zī)的(de)收入(rù)方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我们(men)现在资本的(de)情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不(bù)会有(yǒu)太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大(dà)的(de)数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的了解是(shì)不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息(xī)，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多(duō)运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够(gòu)在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么(me)长的一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本(běn)，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这(zhè)些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是在做(zuò)技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他(tā)们(men)就(jiù)说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这(zhè)个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记(jì)的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么(me)交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经(jīng)远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们(men)可(kě)以运(yùn)输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的(de)质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的(de)设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样(yàng)的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报(bào)，希(xī)望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能(néng)够带给(gěi)我们客户(hù)一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的形(xíng)式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做(zuò)最(zuì)后的(de)决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这(zhè)么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是我们的(de)国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源(yuán)，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在(zài)这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益的(de)资本。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生存下(xià)去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先(xiān)生他(tā)们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱(qián)会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持(chí)我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其(qí)它的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的(de)也比我们(men)现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个(gè)电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司其实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们(men)可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而(ér)我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他(tā)们会(huì)让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升，它们(men)有很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的(de)这个行业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了(le)62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在(zài)那里了(le)，中(zhōng)国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时(shí)候(hòu)学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美(měi)国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比(bǐ)你们(men)想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有这样的(de)一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是(shì)我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个(gè)行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么事情，我们(men)那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们(men)也(yě)改变了这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议(yì)院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的(de)商业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能(néng)买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银(yín)行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的(de)未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对(duì)我们(men)这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样的情况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们(men)可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一些(xiē)期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎(hū)你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上百万的(de)方式(shì)，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他(tā)是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的(de)权(quán)力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是(shì)一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你不(bù)需(xū)要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的(de)人(rén)在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人(rén)的(de)，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要有策略(lüè)，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么(me)名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及所有相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就是(shì)民主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会(huì)是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业(yè)可能(néng)会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我们(men)不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的(de)一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知(zhī)道(dào)美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家(jiā)都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到(dào)第(dì)一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要(yào)走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能(néng)已经(jīng)走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能(néng)买(mǎi)。我们(men)的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了(le)我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的(de)驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的(de)孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非(fēi)常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些受益(yì)人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲(fēi)特(tè)每(měi)一年(nián)上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十(shí)年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也赓续前行是什么意思，赓续前进的意思(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一(yī)些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界(jiè)买(mǎi)了一些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们(men)这边的(de)制造(zào)业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数(shù)字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的(de)状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在(zài)这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制(zhì)度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们(men)是赓续前行是什么意思，赓续前进的意思不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是赓续前行是什么意思，赓续前进的意思在制(zhì)造件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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