金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热(rè)点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们(men)在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就(jiù)业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资(zī)金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网(wǎng)站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员(yuán)感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专(zhuān)注(zhù)的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下(xià)做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过去的(de)十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独(dú)特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业(yè)活动会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成(chéng)意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其(qí)它的(de)事情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一(yī)些其(qí)它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿(bù)记(jì)希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您(nín)今天做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的(de)东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许不(bù)会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行(xíng)业(yè)务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业(yè)务(wù)，很多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也是触犯了法(fǎ)律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在(zài)团队正在(zài)去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每(měi)天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部(bù)落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了(le)积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前(qián)也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎(yán)热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)是我们现在在这样(yàng)的一(yī)个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物(wù)需要(yào)进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么(me)样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来(lái)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它(tā)们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一(yī)个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在(zài)美(měi)国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些业务(wù)等(děng)等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不(bù)是还(hái)是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚(jiān)实的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我们(men)的这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的(de)是可以实(shí)现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们(men)的(de)故事(shì)，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是(shì)去(qù)改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买(mǎi)一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来(lái)做这个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上(shà3ce是什么档次，3ce是什么档次的牌子ng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的(de)公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投资的(de)时(shí)候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天(tiān)都会(huì)接(jiē)到无数的电话(huà)，他(tā)们(men)告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的(de)一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数(shù)基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我们(men)很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超级(jí)大(dà)国(guó)，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去(qù)不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更(gèng)多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能(néng)够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是(shì)未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明(míng)出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不(bù)会也会在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会(huì)来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的(de)一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有人在(zài)银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的(de)。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委(wěi)员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下(xià)来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对(duì)我们未来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的(de)这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明(míng)那(nà)个时候(hòu)都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大(dà)银(yín)行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人(rén)都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的(de)这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多(duō)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可(kě)能(néng)就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给(gěi)多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要(yào)去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去(qù)减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个(gè)基(jī)本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某些行业(yè)，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能(néng)够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什(shén)么(me)没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生(shēng)产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么(me)样(yàng)再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整(zhěng)个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么(me)出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的(de)一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全(quán)不(bù)同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们(men)会(huì)做(zuò)出(chū)合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一(yī)个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的(de)事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的(de)股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没(méi)有这(zhè)样的(de)一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务(wù)法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全(quán)全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者(zhě)不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴(bàn)关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让(ràng)我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好的(de)结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理(lǐ)有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不(bù)同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务(wù)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会(huì)员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受到更(gèng)多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改3ce是什么档次，3ce是什么档次的牌子(gǎi)变，市场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们(men)实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生活(huó)过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己3ce是什么档次，3ce是什么档次的牌子有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内(nèi)战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优(yōu)势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进(jìn)步，但(dàn)是人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式(shì)就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的(de)事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生活(huó)，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制(zhì)造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的(de)教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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