金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然(rán)后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用(yòng)会(huì)计(jì)准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的(de)，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一(yī)个(gè)可(kě)能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期以(yǐ)来的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的(de)幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们(men)注意到每一年我(wǒ)们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面(miàn)。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新(xīn)的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会(huì)是一个(gè)比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的利口酒属于什么酒类，利口酒可以直接喝吗CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多(duō)的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们(men)这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)现在(zài)在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须(xū)要去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借(jiè)债的(de)人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高，他们(men)借不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么(me)多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被(bèi)接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的(de)，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划(huà)，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么(me)样才能做团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是(shì)一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输(shū)多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这(zhè)边也(yě)是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这(zhè)个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而(ér)且很明显已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是(shì)要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前(qián)我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置资金(jīn)到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在(zài)美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事(shì)情(qíng)。当(dāng)然(rán)我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了(le)。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作出(chū)的(de)承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一(yī)直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一(yī)个(gè)正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的(de)故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一(yī)个电话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行(xíng)业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为(wèi)它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季(jì)度我们(men)给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些(xiē)风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是(shì)最大的(de)企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不(bù)能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们(men)有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们(men)对(duì)我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果(guǒ)的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是(shì)没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在美(měi)中之间(jiān)的(de)互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国(guó)家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在(zài)真正的(de)局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国(guó)家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该(gāi)继续再(zài)有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在(zài)我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些(xiē)是必(bì)须要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或(huò)者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开(kāi)始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是把这个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大(dà)众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业(yè)务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是让他(tā)自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人(rén)好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽(jǐn)量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在(zài)他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个(gè)时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不(bù)好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不(bù)担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次跟第(dì)二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不(bù)同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无(wú)辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些(xiē)有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常(cháng)多(duō)的(de)解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说这是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多(duō)的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递到他们(men)的面前(qián)。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证(zhèng)明了(le)我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个(gè)新的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼(lóu)上(shàng)的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们(men)的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分(fēn)一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也(yě)不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了(le)这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学(xué)，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次(cì)参加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气(qì)非(fēi)常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克(kè)，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分配(pèi)，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力也不(bù)相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所有的利口酒属于什么酒类，利口酒可以直接喝吗眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能源公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够使用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边(biān)的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还(hái)没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没(méi)有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需(xū)要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个(gè)价(jià)格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来(lái)自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记(jì)录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是(shì)最有(yǒu)边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全(quán)包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付(fù)给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的(de)地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完(wán)了(le)，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是(shì)非常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的(de)方式。不(bù)管是大的或(huò)者(zhě)是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对(duì)，但(dàn)是因(yīn)为有监(jiān)管方的(de)介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给了我们(men)投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额(é)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)学会(huì)了如(rú)何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们(men)自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比，我们(men)还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外的(de)机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有(yǒu)了(le)全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子，可能(néng)至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及(jí)联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定的(de)现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人(rén)都失业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们(men)没有把政策(cè)做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们(men)是可(kě)以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个(gè)自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差(chà)距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过(guò)投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了(le)很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得还(hái)是不(bù)错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资(zī)产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事(shì)。我们(men)也(yě)希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去(qù)的(de)一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去(qù)希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特(tè)别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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