金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自(zì)网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收(shōu)的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经济的(de)不(bù)景气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们(men)的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们(men)其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会(huì)留(liú)存(cún)我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时(shí)候在(zài)历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的(de)公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能(néng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实(shí)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效(xiào)率上面做出非常(cháng)大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安(ān)全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的(de)资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他(tā)也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的(de)十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独特的(de)才能(néng)带(dài)到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这(zhè)样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是(shì)这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本(běn)，可(kě)能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明(míng)AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分(fēn)，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会(huì)期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在(zài)商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个房(fáng)子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多有(yǒu)才智的(de)人，试着希(xī)望比别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记(jì)保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们(men)的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我(wǒ)们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的(de)。但(dàn)是我可(kě)以告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没(méi)有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到的查理国王(wáng)或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其(qí)他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有很(hěn)多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是(shì)一(yī)个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只团队时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在(zài)这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的(de)就是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的(de)时候你已经看一亿等于多少千万人民币，一亿等于多少千万？1亿等于多少百万(kàn)到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答(dá)案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)似的(de)事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们(men)公司(sī)的运作(zuò)跟许多大型的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们时(shí)常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的(de)话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例(lì)都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很(hěn)多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成(chéng)的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候的事情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的(de)时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理(lǐ)人(rén)，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下(xià)的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)一亿等于多少千万人民币，一亿等于多少千万？1亿等于多少百万比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能(néng)会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非(fēi)常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及我们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的(de)利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的(de)这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们(men)买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一(yī)段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到(dào)底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地(dì)成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一(yī)起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地(dì)回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过(guò)生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个(gè)公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常(cháng)非(fēi)常多(duō)代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得(dé)不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经(jīng)是(shì)十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚(chǔ)是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才(cái)是最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不(bù)会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们(men)是(shì)把(bǎ)这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做出决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的(de)回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷(léi)格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在(zài)长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都(dōu)存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银(yín)行的监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何(hé)事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法全部(bù)投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行的(de)股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工(gōng)作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们(men)也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对(duì)的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的(de)一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位(wèi)的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们(men)要(yào)摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之(zhī)百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都做(zuò)到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾(céng)经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利(lì)的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几(jǐ)次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多(duō)公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟(gēn)大家一样的(de)低价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也(yě)许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它(tā)的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的(de)资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能(néng)够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的(de)一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个(gè)例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价(jià)格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在(zài)未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的(de)情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题(tí)，我(wǒ)们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的(de)这个智(zhì)商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周(zhōu)前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多了(le)，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一(yī)定要(yào)在(zài)未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公司(sī)的(de)律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的(de)越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来(lái)自(zì)他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及(jí)所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对(duì)于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大(dà)的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自(zì)己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒(máng)格(gé)先生给我们(men)的(de)这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理的故(gù)事可能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必(bì)须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么(me)远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么(me)做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的(de)活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了(le)这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权(quán)当然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听到(dào)它们的(de)消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是(shì)非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不同的(de)一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个(gè)性(xìng)，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报(bào)表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题(tí)，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不(bù)希(xī)望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易(yì)或(huò)者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的(de)生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支(zhī)持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的(de)改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受(shòu)益，但是(shì)却让很多(duō)人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世(shì)界各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的(de)一(yī)部分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在(zài)活(huó)动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道(dào)是(shì)不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是(shì)不(bù)是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去(qù)的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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