金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太多(duō)的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤(chì)字(zì)违(wéi)约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方(fāng)面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要(yào)的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字(zì)如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我想说基于(yú)我们现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的(de)一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是(shì)在做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没(méi)有占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的(de)问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边(biān)做出(chū)很(hěn)多(duō)努力(lì)和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设(shè)的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到(dào)，在人(rén)工智(zhì)能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业(yè)地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉(jué)得(dé)我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的(de)占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现(xiàn)在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的原则。在我们(men)这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源兰州理工大学是一本还是二本 兰州理工大学是211吗以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲的话(huà)也都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重(zhòng)短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不(bù)同(tóng)的部门或者是一些其它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独(dú)特的处(chù)境(jìng)，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个(gè)时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记(jì)以及(jí)所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是(shì)后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是(shì)接(jiē)得(dé)到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署(shǔ)了(le)这(zhè)样的协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过一(yī)个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业(yè)公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常接近相(xiāng)当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的(de)问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是(shì)另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须要接(jiē)受现(xiàn)在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报(bào)中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是被(bèi)认(rèn)为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国家的(de)负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚(jù)大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益(yì)的(de)资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全的，我们(men)有了这么(me)大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要(yào)受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我后来(lái)到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面的计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没(méi)有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能(néng)就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而(ér)非常危险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时(shí)候给他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科(kē)技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的(de)角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一(yī)个方(fāng)式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用(yòng)另外(wài)一(yī)种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样(yàng)的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情(qíng)况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措(cuò)施，而且不(bù)去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的(de)决策(cè)，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记(jì)录。我们希望能(néng)够击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关(guān)于(yú)这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一(yī)个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带(dài)来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务(wù)的需(xū)要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的(de)一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一般人们(men)觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多(duō)的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我们(men)那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到(dào)很好的回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时候(hòu)我们(men)也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们也不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行的股东(dōng)还(hái)有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国(guó)银(yín)行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄(xióng)人(rén)物(wù)总有一天要(yào)退休(xiū)，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看兰州理工大学是一本还是二本 兰州理工大学是211吗(kàn)出(chū)他生活中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是(shì)不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面我有时(shí)候都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样(yàng)画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一(yī)些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上(shàng)百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一(yī)个(gè)不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇(gù)佣到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错(cuò)误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错(cuò)误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一些负债以及其(qí)它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的(de)，查(chá)理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有(yǒu)对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给(gěi)自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些支(zhī)持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是(shì)在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达(dá)到它制(zhì)定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现象继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯定(dìng)会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有(yǒu)看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一(yī)个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先(xiān)股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的(de)输(shū)油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的(de)值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司在好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那样了解这些公司(sī)的(de)变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事(shì)情，很(hěn)多时候他真的(de)给(gěi)我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干(gàn)这(zhè)种行(xíng)业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的投诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不(bù)是可(kě)以(yǐ)再(zài)继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的(de)部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉(yú)快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是(shì)好的呢(ne)？我们(men)那个时(shí)候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的(de)时(shí)候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学(xué)院(yuàn)教授）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在很多的(de)工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我(wǒ)们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们(men)做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地试(shì)验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提供的(de)这样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般的车的(de)公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能(néng)还(hái)会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而(ér)进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国(guó)其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有(yǒu)经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更(gèng)多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被(bèi)接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战(zhàn)的(de)时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持(chí)全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大(dà)的冲突(tū)。我们公司没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失(shī)去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工(gōng)资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的(de)这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常多。很(hěn)多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为什么(me)我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类的(de)本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要(yào)决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格(gé)每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来(lái)说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这(zhè)些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么(me)样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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