金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈(tán)到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的(de)问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力在商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等(děng)是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它，不(bù)管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的(de)了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这(zhè)里了(le)。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些工作(zuò)，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。上技校要多少钱学费，在技校上学一般要花多少学费与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，而(ér)不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保上(shàng)有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的(de)匹配带(dài)来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何(hé)成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业(yè)地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么(me)样的(de)，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下(xià)会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资(zī)产(chǎn)情况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)上技校要多少钱学费，在技校上学一般要花多少学费的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的(de)簿(bù)记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到(dào)底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要(yào)比较(jiào)自己的期(qī)待以及(jí)费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得(dé)到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的(de)环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不(bù)可(kě)能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现(xiàn)在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况。当然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够(gòu)聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国在(zài)以后的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全(quán)世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可(kě)能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些问题还是(shì)在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)没(méi)有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不需(xū)要更多(duō)财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为(wèi)有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更(gèng)多(duō)的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人(rén)可以以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要(yào)更好(hǎo)，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的(de)危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是我们(men)以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力(lì)以及(jí)领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零(líng)，但(dàn)是他(tā)却(què)经历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分(fēn)都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的(de)好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很(hěn)多公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车销售的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继(jì)续学(xué)习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的(de)业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间(jiān)的(de)竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话(huà)，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室(shì)里(lǐ)每天接电话(huà)，是不(bù)是(shì)就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的(de)时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可(kě)以接受的(de)，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？上技校要多少钱学费，在技校上学一般要花多少学费

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极限的(de)，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政(zhèng)治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的(de)科技公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要(yào)明确(què)明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是(shì)进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的(de)一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的(de)，这(zhè)就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的(de)生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了(le)很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的(de)这个书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这(zhè)样(yàng)的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去(qù)做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的(de)是(shì)非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购(gòu)做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个(gè)业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非(fēi)常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华(huá)尔街给你们(men)做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么(me)多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的(de)存款都还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人(rén)都觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要求，但(dàn)一(yī)段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好(hǎo)的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的(de)标的(de)都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须要(yào)让(ràng)自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业(yè)发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出(chū)的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据你(nǐ)们所(suǒ)知(zhī)，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是(shì)储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有(yǒu)的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边(biān)走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时(shí)候会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越(yuè)好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到(dào)边缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放(fàng)在(zài)运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难的(de)问题都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离(lí)都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的(de)地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们(men)还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其(qí)它的(de)一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的(de)一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是(shì)非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用(yòng)这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)合作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的(de)一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的(de)姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我们(men)的位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖(mài)所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是(shì)产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但(dàn)是它(tā)的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股量(liàng)，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的(de)失败。有些(xiē)时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们(men)的(de)理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在(zài)好(hǎo)的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不(bù)愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在(zài)你报税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个(gè)答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利(lì)得的状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的(de)花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在(zài)金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的业务(wù)最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩(wán)的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真(zhēn)的(de)是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时候，都(dōu)必(bì)须(xū)把这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做的(de)各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也(yě)会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们(men)每一(yī)个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的(de)时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的(de)时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的(de)时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自(zì)己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了(le)。但目前来(lái)讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上(shàng)路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足(zú)他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一(yī)些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法去(qù)培训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合自(zì)由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们(men)不(bù)知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一(yī)部(bù)分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会(huì)知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个时候是(shì)在制造(zào)件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知(zhī)道他们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么。我那(nà)个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的(de)一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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