金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过(guò)一(yī)下(xià)，然后(hòu)就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chā五一最适合带孩子去哪旅游，五一带孩子去哪里好玩o)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季(jì)度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这(zhè五一最适合带孩子去哪旅游，五一带孩子去哪里好玩)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需(xū)要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要(yào)承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的(de)一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情(qíng)绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须要有(yǒu)政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说过了(le)，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一(yī)些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且这(zhè)个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来(lái)到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要有任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世(shì)界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会(huì)看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上(shàng)的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在(zài)做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已经不在(zài)了(le)，他(tā)们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们(men)的(de)孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的(de)价值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF五一最适合带孩子去哪旅游，五一带孩子去哪里好玩在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何(hé)能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)每(měi)年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很大很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得的(de)成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的(de)。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的(de)业务开发并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不是都很(hěn)主观(guān)地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是在(zài)某种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在(zài)的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例(lì)都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是(shì)还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和(hé)日本(běn)也是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策(cè)是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时(shí)代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花(huā)15到(dào)20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他(tā)当时在(zài)保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一(yī)个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学(xué)，我不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的(de)改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够(gòu)非常(cháng)健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必(bì)须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们(men)的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我们(men)中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我了解消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知道(dào)某些业务(wù)的价格(gé)是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学(xué)习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时(shí)候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是(shì)要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们(men)是非常好(hǎo)的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验(yàn)非常好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一(yī)直去寻(xún)找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的(de)运营做得(dé)非常出色(sè)，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们(men)会(huì)不断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常(cháng)好的(de)决定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我们(men)希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司来(lái)讲，在我们的(de)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活(huó)过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这(zhè)些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉(jué)得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是(shì)一个(gè)新的(de)想法了(le)，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑(tiāo)战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能(néng)去(qù)赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角度出(chū)发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的(de)管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业(yè)务的(de)运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家(jiā)说你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么(me)一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优(yōu)良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们(men)现(xiàn)在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受到(dào)处分的(de)一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样(yàng)的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大(dà)银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过(guò)激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个(gè)人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来(lái)的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这(zhè)些事情，其实(shí)他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能力(lì)，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分(fēn)之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这(zhè)个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免(miǎn)的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是(shì)什么(me)，我有时候也觉(jué)得没(méi)有善良的(de)人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题都来自(zì)于(yú)人，你(nǐ)们(men)学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边(biān)的(de)发展是很有意思(sī)去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一(yī)家加油(yóu)站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其(qí)它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会(huì)或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解(jiě)释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情，他们(men)有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层(céng)，它(tā)们(men)的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字(zì)命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们(men)现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确的(de)一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是(shì)我要说的是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决(jué)定跟我一样，给(gěi)大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务规(guī)则都(dōu)是完完全全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的(de)地(dì)方(fāng)离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么(me)愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时(shí)候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么(me)远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎(zěn)么(me)样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的(de)一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是(shì)让(ràng)我的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的(de)最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功的收购(gòu)，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你会说这样的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人(rén)，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个(gè)名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置(zhì)，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年上路的车子，可(kě)能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现成(chéng)本的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也(yě)看到(dào)了这样的(de)状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它也会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们(men)出现(xiàn)了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可(kě)能在问(wèn)我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型(xíng)而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安(ān)全(quán)网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不(bù)是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试试别种(zhǒng)方式(shì)，我也(yě)不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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