金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个(gè)人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的(de)精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可(kě)观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速(sù)度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)进(jìn)行得非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前(qián)一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们(men)已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个(gè)团队(duì)中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但(dàn)其(qí)中没(méi)有一(yī)家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变(biàn)整个(gè)全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的(de)态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的(de)开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来(lái)，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些(xiē)律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是(shì)非常重大的(de)，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要去(qù)买比如(rú)5年或者10年(nián)的(de)债券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒(máng)格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他(tā)们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的(de)时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和(hé)行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的(de)规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财(cái)产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个(gè)人知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够达成这个(gè)最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方(fāng)面的(de)问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已(yǐ)经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非(fēi)常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计(jì)划，也(yě)就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的(de)时候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了(le)自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个(gè)人，我们需(xū)要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因(yīn)为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时(shí)候是(shì)8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民(mín)主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化(huà)、我们的(de)文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的(de)现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是公司(sī)管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个(gè)人。想想如(rú)果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他(tā)们(men)的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结(jié)果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一(yī)些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收(shōu)益或(huò)者是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会这么(me)做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务(wù)。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你(nǐ)会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出(chū)消费者在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看出(chū)来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们(men)可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底下(xià)有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未(wèi)来(lái)的(de)这个世(shì)纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一(yī)个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们(men)配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事(shì)实，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投(tóu)资(zī)在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在(zài)贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最(zuì)后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明(míng)出来(lái)的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未来(lái)有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他(tā)去掌八千米多少公里控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在(zài)经(jīng)营的时(shí)候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什(shén)么(me)错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的(de)国(guó)家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来(lái)说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银(yín)行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了(le)一间(jiān)银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时(shí)没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明(míng)那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一(yī)些(xiē)国(guó)会(huì)的人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会(huì)真的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们(men)需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给(gěi)我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗(liáo)团体的(de)董事会(huì)上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一(yī)些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决(jué)策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的(de)时候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美(měi)国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务八千米多少公里中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他(tā)是(shì)上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记(jì)得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的(de)错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来(lái)，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要(yào)花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为出，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可能也(yě)不(bù)太一样，我的人(rén)生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们(men)的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可(kě)以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到(dào)了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更多(duō)的(de)东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型(xíng)到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的(de)风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有些地(dì)方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的(de)态度(dù)、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的(de)一些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生(shēng)产(chǎn)石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的(de)产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你(nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的(de)土地(dì)，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们(men)现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节(jié)目真的值得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色(sè)的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们(men)的(de)股东(dōng)也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃(chī)大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我们(men)的(de)生命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最(zuì)精英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们(men)现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明(míng)的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知(zhī)道(dào)美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为(wèi)这是(shì)理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是(shì)我们(men)工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公(gōng)司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克(kè)希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的(de)人都(dōu)会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后代(dài)，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的(de)一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市(shì)场，也做了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车(chē)公司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的(de)事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得(dé)对(duì)，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保(bǎo)持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经(jīng)比(bǐ)我出生的(de)那个年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在(zài)这边(biān)做得还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债(zhài)表能(néng)不能够(gòu)代(dài)表它(tā)的(de)价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都会(huì)这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的账八千米多少公里面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为(wèi)他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时(shí)候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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