金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把(bǎ)它(tā)们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在(zài)这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度的报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的(de)公(gōng)司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我(wǒ)们(men)这些浮存(cún)金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是(shì)让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继(jì)续的营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟(gēn)很(hěn)多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入(rù)厕(cè)所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的(de)是您可以研(yán)究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一(yī)无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个(gè)关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情(qíng)况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候(hòu)在(zài)某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今(jīn)天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署(shǔ)及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的(de)时候不知道(dào)接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的(de)，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非(fēi)常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的投入其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常多(duō)的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能(néng)源这(zhè)家公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方(fāng)面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决了，我们(men)需要投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们是(shì)活在(zài)一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是(shì)都(dōu)很(hěn)主观(guān)地贡献了(le)自(zì)己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候我就写了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一(yī)样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是(shì)你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后(hòu)，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而(ér)且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个(gè)天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢的(de)。当(dāng)然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的(de)也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什(shén)么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要(yào)找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学(xué)习(xí)了(le)很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的(de)密切(qiè)关系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好的决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的国家(jiā)，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是(shì)否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的(de)感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的(de)管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把(bǎ)这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的(de)提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这(zhè)些时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又(yòu)比另外德人更(gèng)难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去(qù)听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从(cóng)那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获得，有些时候基(j社保二级单位编码是什么意思，单位编码是什么意思呀ī)本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做(zuò)了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地(dì)产现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的投资(zī)。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多(duō)，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服(fú)务(wù)，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在(zài)银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民(mín)做(zuò)出(chū)的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常(cháng)有(yǒu)幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不(bù)再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在(zài)已经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股(gǔ)东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管是商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习(xí)，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不(bù)同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己(jǐ)的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自(zì)己的(de)辨识度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个(gè)季度的报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不(bù)能(néng)因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发(fā)电出来(lái)的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不(bù)管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资(zī)，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这样的(de)钱，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是(shì)民主社会里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到(dào)的(de)，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是(shì)我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还(hái)是非常有利的(de)，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你(社保二级单位编码是什么意思，单位编码是什么意思呀nǐ)想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在(zài)像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这(zhè)种做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在(zài)是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在太(tài)短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的(de)给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展(zhǎn)？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道(dào)理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一(yī)些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问题，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更多的(de)独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的(de)工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很(hěn)微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的(de)。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服(fú)务跟其它的(de)服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全(quán)不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场(chǎng)，也做了(le)非常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加(jiā)到(dào)这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美(měi)国的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策，在(zài)理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的(de)国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个(gè)时候的(de)人觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也(yě)需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收(shōu)益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值反映在(zài)了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们(men)自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来(lái)的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的要求更(gèng)多的(de)一些改变(biàn)，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的(de)蓝(lán)图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造(zào)件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教(jiào)授(shòu)是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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