金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在(zài)单(dān)个(gè)季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济(jì)环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果不(bù)上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快(kuài)速(sù)的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报疫情转段是什么意思，中专转段是什么意思表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的(de)业(yè)务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了(le)银行(xíng)存款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投资(zī)的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意(yì)识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客(kè)户带(dài)取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉(jí)特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在(zài)很困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是(shì)一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到(dào)。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没(méi)有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期(qī)间(jiān)我(wǒ)们都是在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新技(jì)术的(de)时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且(qiě)情况也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地产上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一(yī)致的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如(rú)承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们(men)要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我(wǒ)们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的(de)事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的(de)问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富(fù)人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们(men)也(yě)会去看怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么去(qù)进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不(bù)同的计(jì)划，希(xī)望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们(men)需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服(fú)务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的(de)一些业务等(děng)等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他(tā)们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在(zài)日(rì)本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国(guó)和日本(běn)也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概(gài)三(sān)分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同(tóng)时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合(hé)在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独(dú)一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)从一战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来到(dào)他(tā)们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也(yě)在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多很多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们给你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公(gōng)司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看(kàn)这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格(gé)解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而(ér)我们(men)都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起(qǐ)合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的(de)投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知(zhī)道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大(dà)国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解(jiě)这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及(jí)他们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前的(de)一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个(gè)书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希(xī)望这(zhè)个公司是(shì)被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更(gèng)多保险被(bèi)保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提(tí)高，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟(gēn)我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要(yào)去抓(zhuā)住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的(de)一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每一个(gè)管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更(gèng)好，这是(shì)非常容易的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及(jí)我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的(de)时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也面临着相应的(de)一(yī)些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到(dào)了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国(guó)的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道(dào)这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得(dé)不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的(de)一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程(chéng)师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样的(de)边际要(yào)求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对这种不端的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那(nà)个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必(bì)须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个(gè)答案大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试(shì)过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币(bì)地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候(hòu)这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的(de)州际(jì)公路(lù)上拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入(rù)为出(chū)，也(yě)许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向更多的人去(qù)解释到底你的(de)观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去(qù)误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒ疫情转段是什么意思，中专转段是什么意思u)时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题(tí)是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季(jì)度的报告(gào)不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了(le)80％，你们对流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问题(tí)，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不(bù)能因为(wèi)人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也(yě)做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其(qí)它(tā)的情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续(xù)投资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每(měi)个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们(men)一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时(shí)候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们(men)现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个(gè)仓(cāng)位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太(tài)合，但是(shì)他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能(néng)会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最(zuì)精(jīng)英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时(shí)能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做(zuò)的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的(de)方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我(wǒ)必(bì)须要知道美国其(qí)它的(de)一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是(shì)你必须(xū)要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决(jué)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰(jié)克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力(lì)，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服务(wù)真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也(yě)讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上(shàng)面的(de)建树，因为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来(lái)讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会(huì)在5到(dào)10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得(dé)他(tā)们可(kě)以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它(tā)花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们(men)可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理论(lùn)上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国(guó)的那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我(wǒ)们(men)的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我们有一(yī)些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其(qí)实(shí)可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道是不是合(hé)适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事(shì)。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们(men)都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么(me)，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们(men)可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公(gōng)司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财(cái)务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录(lù)都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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