金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机(jī)、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他(tā)们(men)可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但是(shì)在今年第(dì)一季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美(měi)国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了(le)，在财务的(de)观点来看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是(shì)事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该(gāi)已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季(jì)度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队(duì)的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得(dé)非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还(h银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗ái)任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们(men)都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超过(guò)过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现在在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技术上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说商业地(dì)产的(de)问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则(zé)。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的(de)，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些(xiē)插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不(bù)同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那(nà)个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如(rú)此。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的(de)时候(hòu)好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人(rén)在(zài)进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的(de)，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成(chéng)了我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的(de)规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每(měi)天我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事(shì)故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯(wān)，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一个(gè)很(hěn)好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能(néng)够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们(men)是活在一(yī)个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在(zài)的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自(zì)己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前(qián)非常重要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情(qíng)，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且(qiě)我是(shì)非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要(yào)谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以前好很(hěn)多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们(men)现在要做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多非常重要的(de)一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些目(mù)的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的(de)这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再(zài)保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了(le)，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多(duō)建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网络(luò)上面的一(yī)些(xiē)效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资(zī)的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页(yè)我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们该做什(shén)么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式(shì)来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是(shì)我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更(gèng)多的(de)安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和(hé)谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这可(kě)能就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司(sī)还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的(de)人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这些是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是(shì)我们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事(shì)，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电动车，还(hái)要(yào)连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事(shì)了(le)，不(bù)是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却(què)迅(xùn)速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖(mài)得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么(me)指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很(hěn)好的(de)资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没(méi)有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还(hái)可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公(gōng)司(sī)背(bèi)后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可(kě)以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些股东(dōng)们他们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是(shì)有的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营(yíng)的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的(de)动荡的(de)现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们(men)现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些(xiē)结果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的(de)一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是(shì)它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的(de)一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在进行银行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的(de)想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出(chū)了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了(le)这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下(xià)了一(yī)间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当时其实把投(tóu)资(zī)的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要(yào)让自己的(de)投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众对于银行现在这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的(de)面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体系(xì)是不太了解的(de)，一(yī)些国(guó)会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们(men)需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一(yī)件事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯(bó)克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们(men)都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美(měi)国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时候这是一个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来(lái)国家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前也可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做(zuò)到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们(men)做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的(de)可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)时(shí)候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的(de)人(rén)去(qù)解释到底你的观点是(shì)什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要(yào)很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面效(xiào)应的(de)人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它(tā)有自己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人(rén)对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能源(yuán)上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且(qiě)对旧的(de)传统的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的(de)公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的(de)情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边(biān)都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一(yī)个(gè)非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好(hǎo)的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能去(qù)回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师(shī)事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国(guó)国(guó)会(huì)，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生(shēng)意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没有什么(me)重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到(dào)我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们(men)在(zài)18个月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美(měi)国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处(chù)，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂(zá)性，也(yě)是(shì)不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的(de)后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是(shì)在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多(duō)人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有(yǒu)的(de)时候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自(zì)己的私(sī)人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务(wù)上面的(de)建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那(nà)么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值(zhí)的(de)现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现(xiàn)在美联储的(de)资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱(qián)并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相应的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的(de)这(zhè)些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们(men)国家所采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不是(shì)应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并(bìng)不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的(de)人再(zài)就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在(zài)的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)银川海拔高度是多少 银川有高原反应吗，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义(yì)增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的情况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的(de)，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意(yì)回(huí)应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问(wèn)题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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