金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有(yǒu)一个自(zì)己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也(yě)请大(dà)家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部(bù)分(fēn)：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在(zài)短期(qī)内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们现在(zài)在投(tóu)资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个(gè)主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润，保留(liú)这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公司可以达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个(gè)原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些(xiē)东西并(bìng)不需要任何(hé)利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了(le)我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元素(sù)，我(wǒ)们在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查(chá)理更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在(zài)进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的(de)话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在(zài)好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有(yǒu)，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去(qù)复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的(de)积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选(xuǎn)择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能(néng)会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么(me)理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而(ér)且会(huì)取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得越来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)虽千万人吾往矣 九死而不悔，道之所在,虽千万人吾往矣什么意思候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了(le)这样的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的(de)，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继(jì)承计(jì)划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确(què)实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们(men)可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部(bù)分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)重新检(jiǎn)测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一(yī)个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再(zài)创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样(yàng)的(de)答(dá)案，但(dàn)是(shì)不见得可以解决(jué)现有的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是(shì)在(zài)美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化(huà)、我们的文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出规划，我的(de)心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决(jué)定(dìng)，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一(yī)个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去(qù)何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到(dào)。他(tā)看(kàn)到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于(yú)是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去(qù)。有一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不(bù)需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很多很多的(de)人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开(kāi)车时(shí)候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要(yào)加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想法是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时(shí)候(hòu)，我就先看(kàn)它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多(duō)的(de)子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的(de)他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技(jì)公司(sī)没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都(dōu)明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的(de)局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世(shì)纪他(tā)们将在一(yī)个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉(jué)是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们(men)走的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利(lì)可图(tú)的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去(qù)看这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的(de)本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们(men)是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自(zì)己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基(jī)于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进行了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了(le)什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人(rén)的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在(zài)世界(jiè)必(bì)须(xū)要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这(zhè)样的(de)一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了(le)这样的(de)边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来(lái)银行又找(zhǎo)到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进到(dào)现在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有太多(duō)的(de)标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些(xiē)银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了(le)解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是在我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个(gè)银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解(jiě)现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过(guò)激(jī)、过度，很难(nán)看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来(lái)的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而(ér)且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样。担(dān)负(fù)你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希(xī)望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的(de)一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)好的问(wèn)题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了(le)更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的(de)人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)他(tā)也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清(qīng)楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的(de)问题(tí)都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成(chéng)为(wèi)了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一(yī)个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不(bù)相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的(de)股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没(méi)有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人(rén)不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是(shì)能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需(xū)要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美(měi)国(guó)就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在(zài)现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的(de)开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是(shì)在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了(le)我(wǒ)现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的(de)税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税(shuì)，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工(gōng)作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希(xī)望(wàng)能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必(bì)须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出反对，但是因为有监管方(fāng)的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去(qù)运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也(yě)很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的(de)孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(虽千万人吾往矣 九死而不悔，道之所在,虽千万人吾往矣什么意思xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特的(de)员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将会(huì)完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也(yě)会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知(zhī)道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果再进入一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来(lái)大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的(de)工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会(huì)让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的(de)专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价(jià)值(zhí)，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又有了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入(rù)账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的(de)话(huà)是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们(men)正(zhèng)确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些(xiē)细(xì)节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再(zài)使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些结果是什(shén)么。我那(nà)个(gè)时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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