金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观(guān)众的(de)提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就(jiù)开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另外(wài)一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了(le)一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度(dù)去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要(yào)做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营业利润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的(de)营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一(yī)年我们(men)的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的(de)营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来(lái)比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我(wǒ)们的(de)员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当时正(zhèng)是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚(jù)在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出(chū)来(lái)，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的(de)总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成(chéng)本的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得(dé)我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的(de)问题(tí)。人工智能和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在在不(bù)断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个(gè)最(zuì)新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的(de)问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改变了现有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给我们更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有(yǒu)人(rén)会这(zhè)么做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这(zhè)么(me)多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人(rén)的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多(duō)。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在(zài)进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克(kè)希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非(fēi)常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他(tā)们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的(de)土(tǔ)地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们(men)现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了(le)这样的(de)协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道(dào)，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影响。我们(men)的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们(men)载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发(fā)是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的(de)时(shí)候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你已经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会继(jì)承我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的(de)话，日本(běn)的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生活(huó)最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年(nián)时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发(fā)生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的(de)贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会(huì)去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时(shí)间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说(shuō)我的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给我打了(le)一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是(shì)我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么(me)回答(dá)，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们(men)现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也(yě)会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的(de)一(yī)些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们(men)还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可(kě)以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种类的(de)公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工(gōng)作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下(xià)，这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能(néng)够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dō保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次u)已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是(shì)一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也是相保温杯一般可以用几年，保温杯一般用几年换一次似的。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比(bǐ)你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票(piào)的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对(duì)此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己的(de)导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多(duō)更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好的，也(yě)许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案(àn)，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情(qíng)觉得(dé)是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的一(yī)些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的(de)人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当时(shí)其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞(chāo)票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也(yě)没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地(dì)去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年(nián)的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来(lái)的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)也(yě)做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的(de)，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能(néng)够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们(men)学(xué)到(dào)的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺身而出的(de)人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖(mài)给一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多(duō)奥(ào)秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的(de)地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱(ài)荷(hé)华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是(shì)西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边(biān)都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒(mào)险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候(hòu)。你(nǐ)对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须(xū)要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业(yè)，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确(què)的一点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功(gōng)的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃(chī)大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈(hā)佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提(tí)供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对(duì)我们(men)自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多(duō)税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中最难(nán)的(de)部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家(jiā)牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的(de)这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是(shì)没(méi)有人能够(gòu)匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的(de)运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么(me)解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是(shì)剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于(yú)政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的(de)事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们(men)需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思(sī)的事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本(běn)主(zhǔ)义(yì)经济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全网也随(suí)着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人(rén)均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成(chéng)贫富(fù)差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才(cái)让我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的(de)价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节(jié)其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的(de)这些体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的(de)这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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