金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到(dào)在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是(shì)我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能(néng)源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票(piào)也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的(de)精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报告中我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了(le)大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会(huì)相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做(zuò)任何情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的(de)决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价格的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全(quán)也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链(liàn)有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大(dà)家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没(méi)有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多(duō)，我们继续(xù)做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如(rú)果你做(zuò)得(dé)不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到(dào)政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利(lì)息有的时候(hòu)会造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信您(nín)今天(tiān)做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如(rú)何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情(qíng)。如果说这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人(rén)必须接到(dào)我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错(cuò)事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终的(de)这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达(dá)成这个最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会(huì)出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在重视(shì)环(huán)境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个很好的(de)建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个(gè)什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发(fā)生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进行相应(yīng)的(de)计划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一(yī)下，如果现在有紧急(jí)的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解(jiě)决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答案是什么(me)？理(lǐ)由如何？大清道光元年是哪一年，道光元年是哪一年到哪一年trong>

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和(hé)日本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必(bì)须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须要接(jiē)受(shòu)现在(zài)的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前(qián)在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不(bù)会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供这个(gè)国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街(jiē)道(dào)上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在(zài)对待所有(yǒu)运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可(kě)能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我们(men)进去(qù)的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了(le)一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时(shí)候看了(le)第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的(de)子(zi)公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也(yě)会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他(tā)们(men)学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角度才(cái)是一个(gè)极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的(de)政策也(yě)是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个(gè)中间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非(fēi)常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去(qù)这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚(shèn)至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票控制上有所有权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了(le)该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的(de)一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我们(men)当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购(gòu)提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的公司(sī)，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然(rán)一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们(men)非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好(hǎo)像我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了一(yī)些非(fēi)政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被(bèi)计划出来(lái)，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学(xué)到的一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程(chéng)师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的(de)发(fā)明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里？对(duì)于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须要让(ràng)自(zì)己的投资(zī)多元(yuán)化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更(gèng)多(duō)的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切(qiè)，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的(de)。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的(de)是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他(tā)生活中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们(men)是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美(měi)国(guó)公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当疫情发(fā)生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的(de)人士曾(céng)经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这(zhè)是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大(dà)的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候(hòu)能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么(me)呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错(cuò)误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你写你自己的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多(duō)的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎(zěn)么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保持距离(lí)。你们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是这(zhè)其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的(de)利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是(shì)我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边(biān)的(de)发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了(le)，就减少你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且(qiě)现(xiàn)在(zài)的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还(hái)是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况大清道光元年是哪一年，道光元年是哪一年到哪一年以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的(de)，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的(de)。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有(yǒu)这些情(qíng)大清道光元年是哪一年，道光元年是哪一年到哪一年况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它也(yě)知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在(zài)这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他(tā)们会发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石(shí)油(yóu)给完(wán)全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话，对(duì)我们来(lái)说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有(yǒu)价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点(diǎn)是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不会像以前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意(yì)把(bǎ)他自己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年(nián)滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你报税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一(yī)些(xiē)奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的(de)一些(xiē)状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式(shì)，但(dàn)是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一(yī)些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而(ér)且我工(gōng)作的地方(fāng)离(lí)我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的(de)，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱就能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的(de)各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利(lì)益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业(yè)，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该(gāi)归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般的车(chē)的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的(de)状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本(běn)上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的(de)一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候(hòu)通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多(duō)人会(huì)因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人(rén)失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也(yě)是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的(de)1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是(shì)我们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们(men)应该去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更多(duō)的一些审计(jì)是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的(de)子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！