金融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度(dù)营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则(zé)报(bào)告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观(guān)的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大的波(bō)动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的(de)数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这(zhè)可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同(tóng)期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面，我们(men)现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一(yī)段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候(hòu)在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会(huì)里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的(de)决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到(dào)一些新的业务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在(zài)利润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把(bǎ)很多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务(wù)带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)清(qīng)楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们(men)的客户(hù)带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们(men)迪奥丝绒和哑光有什么区别，迪奥丝绒和哑光哪种好看会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技(jì)术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到(dào)处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多了(le)，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样(yàng)的(de)，他(tā)们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到(dào)底现在(zài)人(rén)的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事(shì)情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也(yě)做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西(xī)失去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及交换了(le)100亿的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的(de)这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子(zi)的一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个(gè)时(shí)候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们透露(lù)任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时候起到非(fēi)常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学(xué)会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道(dào)他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需要(yào)的(de)这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也(yě)是受到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，每天可以由(yóu)多(duō)少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也迪奥丝绒和哑光有什么区别，迪奥丝绒和哑光哪种好看知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也(yě)非常严(yán)肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路(lù)，也不(bù)是现(xiàn)在只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如(rú)果说(shuō)没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的(de)领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在(zài)会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些业务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的(de)民主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是(shì)在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安(ān)全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷(léi)顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关(guān)于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而且他的(de)地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地(dì)留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上(shàng)面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉我他(tā)们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候(hòu)每(měi)一页我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日(rì)本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间(jiān)也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)股息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况(kuàng)下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在(zài)日本(běn)的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而(ér)然(rán)地成为了(le)这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边(biān)的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商(shāng)是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易(yì)，这是我们(men)共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都明白(bái)必(bì)须(xū)要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够(gòu)和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此。但这是(shì)不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的(de)，中国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们(men)是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图(tú)考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的(de)回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方(fāng)法，我(wǒ)也不(bù)会觉得(dé)这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什(shén)么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的(de)个(gè)人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用(yòng)自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前(qián)进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是(shì)特别能言善道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲迪奥丝绒和哑光有什么区别，迪奥丝绒和哑光哪种好看(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个脚步也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年(nián)代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的(de)一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那个(gè)时候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参(cān)与，还会(huì)有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一(yī)定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的(de)行业，我们(men)需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城(chéng)市最(zuì)高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和(hé)其他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够(gòu)面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事(shì)情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了(le)如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方(fāng)法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及(jí)其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入我们(men)的股票(piào)。有时查(chá)理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的做法，他(tā)就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了(le)更多的(de)零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地(dì)方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人，或(huò)者留(liú)下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本(běn)的(de)业(yè)务(wù)问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多(duō)的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现在(zài)是不是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生产(chǎn)更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电(diàn)力区(qū)。在某些地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在做(zuò)这(zhè)些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不(bù)希望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的(de)一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么(me)出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的状况。第(dì)一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或(huò)者是(shì)石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要(yào)有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油(yóu)的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩(yán)油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西(xī)方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和(hé)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更高(gāo)的人是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可(kě)能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格(gé)去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环(huán)境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议并(bìng)不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一(yī)个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他(tā)自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这(zhè)中间(jiān)大概在美(měi)国有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青(qīng)睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是(shì)不是真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)的事(shì)情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰克(kè)把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会(huì)说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的(de)经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车(chē)的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车(chē)子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这(zhè)些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的(de)一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过(guò)了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华(huá)能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛(máo)盾(dùn)还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提(tí)到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先(xiān)银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实(shí)一个很好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去(qù)看(kàn)，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够(gòu)从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我(wǒ)已经(jīng)看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有的一(yī)些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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